希腊历史学家哈尼奥蒂斯：“美国式的国家不会长久”

德国《世界报》网站3月12日发表题为《“美国式的国家不会长久”——专访希腊历史学家安耶洛斯·哈尼奥蒂斯》的文章。文章摘编如下：

希腊教授安耶洛斯·哈尼奥蒂斯是国际公认的最著名古代历史学家之一，曾在纽约、海德堡和牛津任教，自2010年起在普林斯顿大学任教。他的研究重点包括罗马帝国时期的制度和社会史。唐纳德·特朗普可能再次当选总统引发了美国能否长期保持民主稳定的问题。

记者问：美国今年将举行总统大选——这个国家的内部矛盾比以往任何时候都大。您在研究中纵览千年历史，您认为200年后美国还会存在吗？

安耶洛斯·哈尼奥蒂斯答：历史学家并不是先知。但历史告诉我们，美国式的国家，也就是那些试图集世界大国、多元文化社会和民主于一身的国家，不会长久。以罗马帝国为例，罗马人征服了当时已知世界的大部分地区，然后意识到通过共和宪法制度来管理一个庞大的帝国是不可能的。罗马人面临在帝国与共和国之间做出选择。他们选择了帝国——不是通过基层民主决策，而是顺应了少数政客的意志。

问：这有可能发生，但不一定发生？

答：是的。人们无法预测这样的进程。我也不知道美国是否会过渡到不同的宪法或政府形式。许多研究都在推测特朗普再次当选会发生什么。会出现类似内战的情况吗？会失去团结吗？我不知道。但我可以说的是：二战以来的现状不可能长期维持下去。

问：历史学家如何识别这种解体过程？

答：许多大变革并不是突然发生的。还是以罗马为例，当奥古斯都(屋大维)引入新的政府形式时，他说这是在恢复旧的共和制。他将诸多职位揽于一身，且任期不是一年，而是永远。鉴于当时面临的挑战，许多罗马公民认为这似乎可以接受。但实际上，这由此宣告了共和制的终结。

问：您认为美国未来可能出现三种情况？

答：一种情况是社会解体。当然，不一定是国家解体，而是社会解体。我们已经看到了明显的迹象。美国也许现在就已不是一个国家，而是若干个国家——至少从社会能力来看是这样。从我居住的普林斯顿到新泽西州首府特伦顿只有30公里，却是两个完全不同的世界。这种社会解体正在从内部掏空美国。

问：第二种情况呢？

答：这种情况涉及联邦州因对有争议问题的看法不同而分离出去。这就像南北战争前在奴隶制问题上的分裂。即使在今天，有些问题的讨论也同样不可调和。想想气候保护、堕胎或移民问题就知道了。这些争议是否会导致个别州像林肯时代那样退出联邦？我认为这不太可能。

问：第三种情况是关于什么的？

答：它涉及美国作为世界政治主导力量的衰落。这一衰落影响深远，因为它会引发其他重大变化。在美国，政治目光越来越投向国内。国家的自身利益成为关注焦点。“美国优先，我们不再关心世界其他地区”——这样的措辞决定了人们的心态。我认为这种情况最有可能发生。它可能很快就会出现。届时，美国作为一个国家不会解体，但它不会再是世界上发号施令的国家。

问：美国人如今可以从罗马人身上学到什么？

答：在重要基本问题上的争吵可能会改变甚至侵蚀一个国家的根基。罗马人曾为谁应该拥有罗马公民权而争论不休。这引发了一场旷日持久的暴力冲突。它是罗马共和国爆发的最严重危机之一。

问：历史学家说，国家和帝国失败的原因往往是同时代人认为不具威胁性的原因。如今被我们低估的最危险问题是什么？

答：是贫困。不是我们讨论的国家内部的贫困，而是世界其他地区的贫困。如今贫困越来越多地由生态灾难造成。整个地区变为荒漠。这种破坏会引发大规模移民。罗马的衰落就是来自北方和东方的大规模移民的结果。今天，我们看到大量移民从全球南方涌向北方。这是对西方现状的最大威胁之一。