前段时间，国内某顶尖大学精简文科引发热议；最近，教育部增设29种本科专业，理工科占比明显；更早报道称，“全球文科迎来倒闭潮”，周围的人都说学文科没“钱途”……在一众唱衰文科的论调中，有一个有趣的词条说，“文科上一次居主流是在宋朝”……

历史学可以说是“文科的文科”，北京大学历史系博士生导师赵冬梅教授以宋史研究见长，对高等教育有独到观察，在文科学术研究的板凳上坐了这么多年，她会不会有不一样的想法。

本期嘉宾

赵冬梅 北京大学历史学系教授、博士生导师，中国宋史研究会理事。

“往外看，那些带着渴望的眼神看这里的人数量不小，事实上如果这里有光的话，应该能够照出去。

——赵冬梅”

什么样的人还能学文科？

王娴：很多家长和年轻人都想问，现在还能学文科吗？学了之后找不到好工作怎么办？

赵冬梅：当然可以，但前提是特别热爱，而且有天分。我一贯不认为文科要养活很多人，文科要精，不需要很多人来做，但做的人要是真正优秀的人。从这个意义上讲，现在学校招的人、开的专业是不是太多了，去泡沫某种程度上是对的。

我选择学历史，父母没有干预过。我从17岁来到北大，今年我54岁，时代不同了，我的经验不好复制。你无法左右未来，所以我们要不断学习，适应不断变化的时代，同时要保持坚韧。没有一劳永逸，你得不断地跑着，才能够快乐，就是快乐地不断努力。

王娴：让非常热爱的、有天资的人学文学科，可能是个理想状态，我们离它还远吗？对于学文科的有志青年来说，也面临着一个现实压力，就是要长期“用爱发电”。

赵冬梅：确实有真正热爱和擅长的学生，但他们比过去承受着更大的压力。探究知识、追求真理的过程非常美好，但是社会给予的不理想。如果把泡沫去了，能不能妥善对待剩下的人，让他们没有后顾之忧，考核的期限可以再长一点，因为真正的创造不是能够立竿见影的。

我不太赞成劝人“用爱发电”，如果一个人真的热爱，天分也够，到目前为止是能够作出成绩的，真正优秀的学者亦非常人也。

文科上一次居主流是在宋朝？

赵冬梅：这些年，唱衰文科的论调甚嚣尘上，大家觉得危机来了，但危机其实一直在。文科一直不是热门专业，就历史专业来说，现在不是最糟的时候，1988年，我上大学的时候，还有过“史学危机”的说法。

还有一种说法，文科人文素养层面的知识，从来都是重要的。过去文科长期没有得到应有的尊重和关注，作为一种能提供人文素养的学问，今天它应该变得更重要。

王娴：互联网上有一句话：“文科上一次居主流是在宋朝”。

赵冬梅：说这话的显然是个文科生，当他拔剑四顾心茫然的时候，回看历史，有一个美好的时代属于文科生，但事实上，哪怕那个美好的时代也未必全属于文科生。

宋朝是一个“士大夫政治”的黄金时代，对于“学而优则仕”的读书人，有一个向上流动非常顺畅的渠道，从这个意义上讲，宋朝是一个“读书人”的美好时代。可是，把“读书人”的概念转换成文科生，就有问题了。

传统的学问是一揽子的，没有今天这样的分化，在培养真正治国理政人才的教育体系中，还有“治事”的部分，读书人还得会修水利。那个时代不存在我们今天理解上的“文科”，今天的文科生也要考虑开拓自己。

王娴：如今文科到底何去何从？从国际环境来说，有全球文科倒闭潮；AI成为一个时代的显学，大家会说，AI什么都可以生成，文科学的东西更成为“无用之学”了！

赵冬梅：倒闭潮只能说国际上一些学校文科课程太多太水了。到目前为止，我认为AI不能取代我，它应该是我的一个工具。AI能够帮助我们更高效地创新，做很多准备性工作。但它没有从无到有的创造性，这是AI取代不了人类的。AI时代对文科研究者的工作提出了更高的要求，真正具有创新性、创造性的时代，才刚刚来。

让文科课变成通识课，行吗？

赵冬梅：高等教育在过去一段时间飞速膨胀，应该定下神来看看有哪些问题需要改进，以何种方式推进。问题人人都知道，怎么解决见仁见智。文科有一条不“水”的路，文史哲应该成为所有学科打底的知识，指向人的培养。

王娴：现在有一种倾向，国内外一些高校尝试把文科院系、文科专业减少，将文科课变成通识课，提升所有学生的人文素养，这是一条可行的路吗？

赵冬梅：这是一个方向，但要注意平衡。一旦变成“通识”，很容易变成水课，怎样让它不水，最起码站在讲台上的人是真正有水平的，背后是纯文科的研究队伍，还得保持一定的体量。池子里的水得是有一定量的，才能够稳定地输出，科研跟教学不可偏废。

还有一种可能，好像人人都在学，但实际上人人都没学，所以要平衡制度设计，不能拍脑袋就决定，这是个复杂的事情。

赵冬梅：我敬重在学校以外，仍然把追求真知作为业余爱好的人，对“无用之学”的兴趣，是很高阶的对知识的诉求。人文学科可以培养有文化、有清醒认知的人，中国社会对人文的需求是极大的，我们给到的还远远不够。

学科的建构，并不仅仅是在门里头的这些人。往外看，那些带着渴望的眼神朝里看的人，数量是不小的，事实上如果这里有光的话，应该能够照出去。

王娴：有一种说法称，理科的尽头是文科。

赵冬梅：学科到尽头都会上升到哲学和信仰。有了ABCD的积累，才能到达前沿。它是可以贯穿一生的，往下走最后有伦理的问题，整个社会有一个建基在伦理上的问题，这些思考都需要人文学科。