西班牙《国家报》网站近日刊登题为《摄影师丹尼尔·奥乔亚·德奥尔萨：“边境墙不起作用”》的专访，记者为莫埃·阿蒂塔尔。全文摘编如下：

2018年12月，丹尼尔·奥乔亚·德奥尔萨来到墨西哥和美国边境，报道移民大篷车。他所见景象规模之大促使他用摄影的方式记录这条世界最复杂的边界之一。

记者问：为什么要记录这条边界？

德奥尔萨答：通过2018年的移民大篷车，我意识到对这条边界的呈现具有错误的象征意义。从那时起，我的目标就一直是如实记录它。

问：这已经成为您的一种痴迷了吗？

答：我挺痴迷的，但我不会说这是一种痴迷。这是我对一个应该被讲出来故事的投入。这里是从事新闻工作最危险的地区之一。除了活跃的黑手党，环境也很恶劣，气温能到50摄氏度，地势崎岖，有些地方无法进入……

问：您会如何定义这条边界？

答：边界是人为的。它只是地图上的一条线。边境墙是一道暴力的屏障，旨在分隔和隔离。

问：它做到了吗？

答：唯一不变的是两边的差异。像阿纳普拉(位于墨西哥华雷斯城)和埃尔帕索(位于美国得克萨斯州)这样的地方，只隔着一堵墙，却是两个截然不同的世界。埃尔帕索是一个安全单调的城市，而阿纳普拉看起来就像是电影《终结者》中的场景。我心爱的墨西哥充满活力、真诚、真实，但一些地区也危险重重，连警察都没有。这是由边界造成的文化、经济和文明的冲突。

问：在这个项目中，您还使用了无人机摄影。为什么？

答：无人机的照片可以让观众了解边境墙的规模。航拍将本已很宏伟的边境墙置于更大的背景中。此外，有些地方无法进入，拍摄图像的唯一方式就是通过无人机。

问：整个项目中最大的困难是什么？

答：后勤。在最近的一次旅行中，我在13天内行进了5500公里。这里是从事新闻工作最危险的地区之一。必须要通过卫星研究各个区域，评估可访问性、个人安全……假如没有墨西哥同事的帮助，这个项目是不可能完成的。这些探险不能一个人进行。如果你在沙漠中扭伤脚踝，你就会被困在那里。必须有人陪同。此外，很多时候你计划好一切，却失败了。你没有得到自己想要的，但失败也是成功的一部分。

问：您更关注边境墙，而不是移民的个人故事……

答：有很多摄影师在出色地记录这些人文故事。我决定专注于边境墙本身和无法进入的区域，因为它们讲述了一些尚未被展示的东西。为什么我要这样做？我认为这是在记录一道实际上不起作用的屏障。

问：这堵墙没有起到作用吗？

答：显然它没有起作用。这是世界上最长、最昂贵的边界之一，每1.5公里的成本在2000万到4500万美元之间。然而，移民仍在涌入，非法货物仍在通过。这是一门生意。这条边界迫使最弱势的群体选择危险的路线，并依附于收取约1.2万美元的黑手党。它没有阻止移民，只是让犯罪分子发了财。

问：您认为随着特朗普上台，这条边界会发生变化吗？

答：它已经在变了。它将进一步军事化。会出现紧张局势。我希望这些问题能通过外交手段解决。但人们会继续穿越边界。（编译/苏佳维）