高端访谈丨专访安提瓜和巴布达总理布朗

他形容中国和安巴的关系是大小国关系的范例

他说安巴是共建“一带一路”倡议的受益者

他表示中国分享经验、助力其他发展中国家取得进步

他称赞习近平主席是受尊敬的伟大领导人

《高端访谈》专访安提瓜和巴布达总理布朗

在加勒比海的东北部，有一个沙滩洁白、海水清澈的国家——安提瓜和巴布达。我们今天采访的嘉宾就是这个国家的总理贾斯顿·布朗。作为本年度第一位访华的拉丁美洲和加勒比国家领导人，他如何评价目前中国和安巴的关系发展？在他看来，中国在促进地区合作方面正在发挥怎样的作用？他认为小岛屿国家应该如何面对日益严峻的气候问题？让我们一起在对话中寻找答案。

王冠：布朗总理，感谢您接受《高端访谈》的专访。谈到安提瓜和巴布达，许多中国人可能还没有听说过、但想要了解。关于您的国家，有哪些不为人所熟知的事实您想要和我们中国观众分享的吗？

布朗：我们国家无疑是世界上最美丽的岛国之一，也是最适合旅游的国家，所以有兴趣到加勒比海度假的朋友们一定要来安提瓜和巴布达。我们拥有365个海滩，一年中每一天都可以去一个不同的海滩，我们说的可是全世界最美丽的海滩。安巴气温恒定，常年在25到30摄氏度左右，非常宜人。这里拥有世界上最美丽的海滩、碧绿的海水、美味的食物和独特的历史，是个绝佳的去处。

王冠：布朗总理，您出身贫苦人家，您曾经说过，从9岁起就基本上自力更生了。您和曾祖母一起生活过。

布朗：我的曾祖母出生于1894年，她眼睛部分失明，还是个文盲，那段日子很艰难。我的曾祖母没有工作。在她去世后，我搬去和母亲同住。然而在我9岁那年，我的母亲患上了精神疾病。为了生存，我不得不跑腿打杂来维持生活。尽管有些人可能会认为我的童年很艰难，但它有助于培养能力和塑造品格。同时，这样的童年经历让我更加脚踏实地。像我这样的人担任领导人时，我们总是会对他人的需求感同身受，会不遗余力地去满足人们的需求。

王冠：您谈到了挑战，人们可能会认为管理一个10.1万人口的国家会很容易，实际情况可能并非如此。

布朗：你说得没错。小岛屿国家极其脆弱。因为我们的国家面积小，我们很容易遭受包括气候危机在内的各种外部冲击，还有比如新冠疫情和其他全球性危机。而每当发生毫无意义的冲突和战争时，它们对小岛屿国家的影响也格外严重。除此之外，我们的资源禀赋也非常有限，通常没有足够的资源来应对各种必须面对的冲击。债务问题也一直是小岛屿国家所面临的主要问题。你能想到吗？小岛屿发展中国家每修建1英里（约1.6公里）道路的成本和发达国家差不多。我们没有那种技术，我们不具备赚取收入来维持高水平发展的能力。因此，小岛屿国家必须依赖各种发展伙伴为我们提供发展资金。这种脆弱性以及在资源禀赋、人口规模、财政能力方面的限制，使得国家治理变得极其困难。因此，管理小岛屿国家的领导者必须具有很强的创新精神，需要付出更多的努力、更多的创造力和更多的创新性。尽管有人可能认为，国家小治理难度会降低，但情况未必如此。

安提瓜和巴布达，简称安巴，位于加勒比海东北部，由安提瓜、巴布达和雷东达3个岛屿组成，如同散落在大西洋上的珍珠。

安提瓜和巴布达是东加勒比地区最早同新中国建交的国家之一。建交41年来，中安两国始终相互尊重、相互支持，成为大小国家平等相待、合作共赢的典范。布朗总理就曾多次在公开场合感谢中国为安巴提供的支持。

安提瓜和巴布达总理 布朗（2022年 安巴）：我认为几十年来，给予我们最大支持的就是中国。中国一直为我们各方面的发展提供帮助。我认为我们两国之间的关系，是大国与小国之间关系的最好范例之一。

王冠：布朗总理，您在此次访问之前曾说过，中国和安巴的关系是大小国关系的最好范例之一，这令我印象深刻。这次访问之后，您会如何描述双边关系呢？

布朗：我相信两国关系将进一步加强。1月24日，我们签署了多项合作协议。1月23日，我们在北京开设了安提瓜和巴布达驻华大使馆。因此，我们在这里不仅有了永久性的办事机构，因为大使馆将永久存在，而且两国之间的人文交流也会更为紧密。未来会有更多的安巴人在中国接受培训，会有许多学生来这里学习。中国富有善意，中国对全球和平与繁荣的贡献无与伦比。这些贡献正是由习近平主席提出的构建人类命运共同体理念推动的，这一理念对全人类来说都是一个非常崇高的愿景。在过去的10年里，中国向全球发展中国家提供了大量帮助，帮助他们提升在各个领域的能力，从而使人们能够摆脱贫困。习近平主席站在人类事业的更高层次，他富有同理心，致力于全人类的发展，这使他成为世界上最伟大、最受尊敬的领导人。我坚持认为，安巴是中国善意的受益者。事实上，中国帮助我们在许多发展领域进行能力建设。你可以看到中国在全球范围内帮助各国提升能力、帮助人们摆脱贫困，真正将推动人们共享未来繁荣的愿景付诸实践，并带来实实在在的成果。

王冠：当您用“同理心”这个词来形容习近平主席时，我真的被打动了，我想起了他曾经在中国农村最贫困的地方工作过。习近平主席曾担任不同地区的基层官员，与普通百姓打成一片。

布朗：当你理解他人的疾苦时，你就不会眼睁睁地看着人们受苦而不去帮助他们。换句话说，正如习近平主席所阐述的那样，人类是相互依存的命运共同体。事实上，互相帮助意味着平等，对每个人来说都是双赢。因此，我能够理解习近平主席的经历会让他保持谦逊和同理心。如果一个人年轻时没有这种经历，可能就不会有这样的情怀。我对习近平主席非常钦佩，我觉得他是国际社会最具影响力的领导人。我们都知道习近平主席提出的各项倡议，包括共建“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球文明倡议、全球安全倡议等等。我再次向习近平主席致敬。

王冠：我们来聊聊这些倡议。总理先生，您曾经提到，“世界正在辜负发展中国家”，“与此同时，中国一直在利用自己的资源在全球范围内帮助发展中国家提升能力、帮助这些国家实现繁荣”。您刚才也提到了这点，这是否就是您支持全球发展倡议和全球安全倡议的原因？这些倡议是否将成为新的范式呢？

布朗：没错，比如说共建“一带一路”倡议。正如我刚才提到的，有些国家如果没有中国提供的这种融资架构，将无法获得足够的资金来支持发展。我再次强调，中国在这些国家所做的事情非常重要。这种积极的善举得到了所有能够获得中国资助的发展中国家的赞赏。我想说的是，包括“一带一路”倡议在内的各项倡议在全球范围内引起了广泛共鸣。同样，正如我之前所说，我们一直是这一倡议的受益者。发达国家一直主导着全球资源，但他们并不是很友善。中国虽然不是地球上最富裕的国家，但中国一直在分享，中国致力于发展经济，让本国人民摆脱贫困。中国在过去40年中取得了非凡的成就，同时分享经验，帮助其他国家，推动构建命运共同体，实现全球繁荣。

王冠：我们来聊聊全球文明倡议。许多国际学者认为，这是对先前范式的反思和反驳，例如塞缪尔·亨廷顿的文明冲突理论等。您认为中国这一强调共同点、共同人性的文明倡议是否可以为世界的未来带来新的希望？

布朗：当然，我们都有共同的人性，我们住在同一个星球，都住在这个名为地球的星球上。为了保护人类文明和我们的星球，我们必须继续合作。这些都是可持续发展的理念，将造福于所有人。在我们寻求建立一个更加繁荣、更有韧性的世界的过程中，我要再次赞扬习近平主席和中国为人类奋斗与人类思维带来的哲学思考。

2018年，中国与安提瓜和巴布达签署共建“一带一路”合作谅解备忘录，这也让安巴成为东加勒比地区首个同中国签署这一备忘录的国家，双方合作给两国人民带来了实实在在的好处。

在安提瓜和巴布达的圣约翰港，数艘大型观光游轮整齐停靠。2022年9月，由中国援建的圣约翰港改扩建工程顺利竣工，从此安巴拥有了东加勒比地区最大的客货混装码头，为当地经济发展带来新助力。

安巴圣约翰港项目行政主管 朱马内·阿塔纳泽：因为我们有了新的港口，我们有了更多的创新、更先进的技术、更完善的设施、更好的生活方式。

安巴圣约翰港工程顾问 希恩·塞缪尔：我2019年8月被派到这个项目。我认为这个项目对于港口来说是一件好事，因为它重新定义了港口，升级了空间，提升了区域用途。当然，也为安提瓜和巴布达的货物进口带来了很多好处。

王冠：贵国是东加勒比地区第一个加入“一带一路”倡议的国家。

布朗：是的。

王冠：我们来谈谈具体的项目，比如安巴圣约翰港改扩建项目。像这样的基础设施项目对贵国和贵国的经济意味着什么？

布朗：非常重要。在过去20年里，安提瓜和巴布达获得了资金，优惠（贷款）资金，一般来说我们无法通过世界银行或国际货币基金组织获得这么优惠的资金。所以当有人诋毁中国设下所谓“债务陷阱”时，我可以明确地说这不是事实。以安提瓜和巴布达为例，如果没有中国提供的优惠贷款以及各种帮助，我们就无法成功地开展许多项目。例如，重建我们的机场、航站楼，重建海港设施和货运港口。所以我刚才说中国是地球上最有善心的国家，习近平主席关于人类命运共同体的理念是十分值得赞赏的。习近平主席正在以切实的方式实现这个崇高的愿景，给发展中国家带来实实在在的利益。

王冠：让我们谈谈农业合作，这是两国合作的另一个重要方面。不久前您参观了隆平高科的农场，我记得您当时摘下一个果子就直接吃了，您感觉如何？

布朗：很好。隆平高科一直在帮助我们进行农业领域的能力建设，我们正在努力实现一定程度的粮食安全。安巴消费的粮食中大约有80%是进口的，主要来自美国。同样，这也是小岛屿国家面临的挑战之一，因为我们没有足够的劳动力来从事农业生产。安提瓜和巴布达是一个非常干旱的国家。我们此前的年降水量约为38英寸（合965.2毫米），现在已大幅减少到18英寸（合457.2毫米）左右。因此，我们的大部分含水层、池塘和水坝都干涸了，没有水。去年大部分时间，在我们的一座主要水坝——泼特沃克斯水坝，动物都跑到那里吃草了。为此，我们请求中国协助我们解决淡水供应和重新铺设管道的问题，现有管道还是英国人在100多年前的殖民时期修建的。这也是英语加勒比地区面临的一个共同问题。因此，我们1月24日签署了有关重新铺设管道、增加淡水供应的合作协议。这样一来，中国将为我国的供水问题提供帮助，让我们可以种更多粮食，从而在一定程度上实现粮食安全。

王冠：让我们谈谈气候变化。巴布达岛在2017年遭受飓风“艾尔玛”的破坏。您视察了灾害现场并告诉记者，“巴布达岛现在简直就是一片废墟。”在面对气候变化引发和加剧的自然灾害时，像您所在的这样的低海拔国家到底有多脆弱？

布朗：极其脆弱。你刚才提到的巴布达岛就是一个典型的例子，（由于飓风）95％的财产要么受损、要么被毁。这不是夸张，事实确实如此。因此，这些小岛屿国家不得不应对飓风反复侵袭造成的破坏，基础设施、经济、建筑物受损，而且通常代价高昂，根本超出了这些小国的恢复能力。因此，气候变化是加勒比海和太平洋、印度洋上所有小岛屿国家面临的重大生存威胁。所以我们继续倡导减排和更可持续的绿色技术、绿色发展。我当然支持中国进一步加强“一带一路”绿色发展。我前面说过，我们拥有共同的文明，我们生活在同一个星球上，我们必须以可持续的方式追求发展。因此，“一带一路”绿色发展无疑是一个很受欢迎的举措。

王冠：总理先生，关于台湾问题，一些势力不断将台湾问题外部化、国际化。您如何看待此类分裂活动？安提瓜和巴布达的立场如何？

布朗：安提瓜和巴布达坚定支持一个中国原则。我可以明确地告诉你们，在我的领导下，以及在安提瓜和巴布达工党的领导下，这一政策不会改变。我们了解台湾问题的历史经纬，我们充分认识到台湾是中国的一个省，我们信奉主权和保护领土完整的原则。因此，作为一个始终如一的国家，当然也是一个坚持真理的国家，我们只有一个选择，那就是支持中华人民共和国，台湾是中国的一个省。历史是很清晰的。台湾是中国的一部分是不争的事实。显然，有些人试图用台湾问题搅动地缘政治。我们非常清楚真相是什么。我们将继续支持一个中国原则。我不明白别的国家为什么要寻求介入台湾问题和中国内政，还利用人们的认知差异，甚至煽动分歧。在这一点上，我要赞扬中华人民共和国。中方强调以最大诚意、尽最大努力实现和平统一。

王冠：布朗总理，非常荣幸采访您，非常感谢。

布朗：谢谢。

△安提瓜和巴布达总理布朗在接受总台专访后题词

王冠：在采访中，布朗总理对中国的友好之情给我留下了很深的印象。他认为，中国与安提瓜和巴布达堪称大小国家平等相待、合作共赢的典范。未来人们也期待着两国关系可以取得更多的成果，更好地惠及两国人民。

记者丨王冠 朱博英 耿之倩 黄弢